Лукашенко дал большое интервью российским журналистам

Лукашенко дал большое интервью российским журналистам

9 сентября в эфир вышла полная версия большого интервью, которое президент Белоруссии Александр Лукашенко дал представителям российских СМИ в Минске.

В полуторачасовой беседе белорусский лидер коснулся самых острых тем.

О тех, кто голосовал против Лукашенко

«Конечно, для меня это очень обидно и трагично, если хотите. Но это не значит, что я опустил руки, потому что я философски на это смотрю. Ну когда-то Он меня туда позовет. Но я должен защитить то, что создано нашими руками, защитить тех людей, которые это создавали, и вот этих — подавляющее большинство, <…> которые за меня проголосовали, хотя видят меня каждый день в утюге, телевизоре и в холодильнике. Может быть, где-то им надоело, но они меня поддержали. Этим я сейчас живу».

О том, какие изменения нужно внести в Конституцию

«Некоторые представители политических партий сходятся во мнении, что нужно перераспределить полномочия между органами власти. Надо, но надо помнить, что нужен крепкий лидер, который будет обладать крепкими полномочиями. Наверное, не такими, какими обладает белорусский президент. Некоторые полномочия немыслимы по объему. Надо передавать полномочия губернаторам, парламент надо загрузить. Но условие одно: получив полномочия — отвечай».

О досрочных выборах президента

«Я склонен к тому, чтобы провести досрочные выборы. По срокам не говорю, нужно принять Конституцию».

О протестах после президентских выборов

«Все это глобализировано и интернационализировано. Если вы думаете, что богатая Россия с этим справится, ошибаетесь. Я разговаривал со многими президентами, со своим старшим другом, старшим братом я его называю, Путиным, я его предупредил: этому противостоять нельзя. Потому что — а как вы противостоите Telegram-каналам? У вас есть возможность блокировать эти Telegram-каналы? Ни у кого нет, даже у тех, кто всю эту паутину придумал. <…>. Даже если интернет сегодня убрать, Telegram-каналы эти из Польши будут работать. Поэтому вы не расслабляйтесь. У вас тоже скоро определенные политические события, а может быть, и на ровном месте. Знаете, мы к чему пришли вместе с российским истеблишментом и руководством? Если сегодня Беларусь рухнет, следующая будет Россия».

«Если бы сейчас рухнул Лукашенко, рухнула бы вся система, и следом покатилась бы и Белоруссия. <…>. Ну может, кто-то бы подставил свое могучее плечо. Но сейчас бы было очень тяжело, и вот эти ребята — омоновцы и прочие-прочие — те, кто со мной рядом <…>. Они в чем виноваты? А их будут резать, их будут рвать».

О том, удалось ли стабилизировать ситуацию в стране

«Иногда в воскресенье люди у нас ходят по улицам. Никакой дестабилизации в стране нет. Если бы не внешний фактор, и этого бы не было. Внешний фактор — это управление извне. Управляют американцы из центра под Варшавой, через Telegram-каналы известные. Второй канал управления — это Чехия. <...> Внутренних причин, чтобы случилась эта революция, их мало. Например, экономика у нас худо-бедно работает. Нет классической основы, что экономика остановилась, люди не получают зарплату и так далее. Есть причины и личные. Наверное, я все-таки пересидел, какой-то части людей надоел».

О жестокости силовиков по отношению к протестующим

«Окрестино — это изолятор. ОМОН не несет службу в изоляторах. На улицах работают ОМОН и внутренние войска. Их задача — стабилизация обстановки, удержать страну. Они нарушили закон? Нет. Единственное, что мне не нравится, — лежачего не бьют. Я открыто и по-мужски сказал: «Ребята, я это не приветствую». Получил кто-то на Окрестина или нет? Почему все повесили на ОМОН? Потому что ОМОН спас нас от блицкрига. <...>. В Окрестино попало очень много урок. Они ненавидят милицию, для них это менты. Когда они пьяные и прокуренные, 60%, они ринулись на этих ребят, конечно, им ответили. Омоновцев на Окрестина не было. Девчонкам некоторым попы красили синей краской, чтобы охали и ахали. Сегодня синяков нет, а 39 или 40 ребят-омоновцев, переломанных, до сих пор лежат в госпиталях. Некоторые никогда уже не встанут. За что они пострадали? Что спасали страну и навели порядок? Я не могу осудить этих ребят, которые защищали не только страну, но и меня».

О своем отношении к оппозиции

«Что касается координационного совета оппозиции — я их не знаю. <…>. Кто эти люди, не только я, но и белорусы, даже вы, просвещенные журналисты, — никто не знает. Кто-то был там из некоторых бизнесменов, притом из тех бизнесменов, которых я вынянчил на руках. <…>. Один сбежал, одна пыталась сбежать. <…>. С кем-либо переговоры президенты не ведут. Если оппозиция — это те, кто вот две программы выдвинул эти, — мне с ними разговаривать не о чем. <…>. Если и начинать диалог, то снизу — со студентами, с трудовыми коллективами».

О забастовках на заводах

«Задурили мозги людям… Но ни один же завод не остановился. <…>. Не было такого, что забастовали заводы. Но заранее так называемая оппозиция, организаторы, руководители на районах, на предприятиях создали ячейки. Говорили людям, что можно не работать и получать деньги, ну кто-то, может, и поверил.<…>. Да, после смены люди ходили, высказывали свое мнение».

О своем появлении с автоматом

«Я показал, что я на месте, я не трус и я не боюсь. <…>. У меня во Дворце независимости ситуационный центр. Я вижу все, что делается в Минске, со всех камер. <…>. Но когда они двинулись сюда, рядом в Дроздах, буквально в двух километрах у меня вертолет в резиденции. <…>. Я думаю, я должен посмотреть, что там творится. Я сажусь в вертолет, а американцы с космоса, сволочи, видят же все, и они сразу в свой центр под Варшавой дали сигнал, что вертолет поднялся. И как только президентский вертолет поднялся, они побежали. Они начали расходиться. Ну я облетел, посмотрел, что происходит. Но какая-то кучка боевиков осталась. <…>. Я показал, что я эту страну буду защищать, чего бы это ни стоило. <…>. И дети мои тоже никуда не побегут».

О задержании Марии Колесниковой

«У них документы, все было оформлено заранее. Они предъявили паспорт на нашем участке. Таможенники, пограничники пропустили их. Дальше — участок государственной границы и пост украинцев. <…>. Восемь-девять километров между ними. <…>. Граница усиленно охраняется, поэтому мы выставили пост. Естественно, их остановили. Они на своем автомобиле по газам. Ее то ли выбросили из машины — на ходу. <…>. Наши пограничники, естественно, ее задержали, как положено, я как старый пограничник это говорю, и отправили в отряд пограничный. А эти — через границу, через пост украинский. Украинцы, насколько я сейчас информирован, их задержали. И мы с ними ведем переговоры, чтобы они нам их вернули».

О «буржуйчиках»

Лукашенко не исключил, что уже слишком долго находится у власти. Однако, по его мнению, сейчас он один может спасти страну. Несмотря на уверенность, что протестами управляют американцы через центры в Польше и Чехии, он увидел и внутренние причины недовольства граждан: за время его правления в Белоруссии выросло два новых поколения. «Сформировался большой класс «буржуйчиков», и это действительно привело к недовольству, они хотят власти», — пояснил Лукашенко.

Об интеграции с Россией

«На этот вопрос белорусы ответили на референдуме, когда мы поставили вопрос об экономической интеграции с Россией. В договоре о Союзном государстве было прописано все! Путин ратифицировал этот договор. Мы прописали контуры будущего государства союзного. Последняя статья гласила, что мы должны принять Конституцию Союзного государства. Почему на это никто не пошел? Тогда все боялись, что Лукашенко прибежит и схватит шапку Мономаха. А сейчас два поколения после этого выросли, и невозможно ту интеграцию реализовать. Поэтому мы с президентом России начали «карты дорожные» обсуждать, чтобы выработать новые правила интеграции».

938
02:43

О задержании Марии Колесниковой.

Суть была в том, чтобы задержать члена президиума Координационного совета пассионарную Марию Колесникову, пресс-секретаря КС Антона Родненкова и исполнительного секретаря КС Ивана Кравцова. И вывезти их в другую страну, в данном случае – в Украину, под улюлюканье: «Испугались, сбежали!» А в Беларуси тем временем еще гаечки подкрутить, избивая и задерживая все чаще, в том числе, снова женщин. И при этом истерически орать в пропагандистских эфирах: «Люди, вас подставляют, вас используют! Вы для всяких координационных советов – никто, расходный материал, «пушечное мясо».

Как-то очень символично, что ко времени проведения данной операции в Минск, как зеленые мухи, понятно на что, слетелись российские телеинтервьюеры. Общение, нужно сказать, получилось гармоничным – зазеркалье авторитаризма. Ну, собственно, какой «президент», такие и «журналисты».

А вот в остальном операция провалилась. И по одной только причине – из-за решительности, смелости и быстрой реакции Марии Колесниковой. По имеющейся информации, Колесникова порвала свой паспорт. После чего белорусские силовики, действующие в рамках инструкций, были вынуждены задержать ее и привезти в одну из погранчастей.

На пресс-конференции в Укринформе Родненков рассказал интересные подробности: «Нам помогли, когда организовывали наш «визит». Нам был выдан набор разных интересных вещей, к примеру, в машине (в которой везли на границу с Украиной, – ред.) мы обнаружили тесты (на коронавирус, – ред.), страховку, билеты для нас с Иваном (Кравцовым, — ред.) в Турцию на сегодня, для Марии (Колесниковой, — ред.) мы обнаружили авиабилеты в Вену, а из Вены в Мюнхен. Как мы понимаем, эти билеты фотографировались во время одной из остановок ночью». По мнению Родненкова, скорее всего, власти Беларуси хотели представить все так, якобы Кравцов и Родненков уехали «загорать» в Турцию, а Колесникова – в Германию.

Но вышло все иначе. Поступок оппозиционерки стал неожиданным для лукашенковского режима и взрывным для общества. Тем же вечером, во вторник, на очередную акцию люди уже выходили с лозунгами «Свободу Колесниковой!» И что показательно, во время этих вторничных шествий опять начали задерживать, причем жестко, женщин, чего не было с 12 августа.

Поступок Марии стал проявлением еще одной тенденции – возвращения в белорусскую жизнь реальной, живой политики. Это, извините за банальность, как трава сквозь асфальт. УКРИНФОРМ

www.youtube.com/watch?v=nBKlE0DT0Jc&feature=emb_err_woyt

Комментарий удален
03:09 (отредактировано)
-1

Для некоторых шарийно-медведчуковских умников, которые пишут подобные послания и для тех, кто их поддерживает, предлагаю посмотреть видео. Особое внимание на временной отрезок 5.20 — 6.15.

Несколько дней назад, в очередной раз пытаясь напугать свой народ, Лукашенко продекларировал, что основная угроза для Беларуси идет от стран Европейского Союза и Украины. И хотя Украина чётко держит нейтралитет, я всё же очень счастлив от того факта, что мою страну уже ставят в один ряд с высокоразвитыми, цивилизованными, свободными, демократическими странами. Понятно, что нам до уровня этих стран ещё надо расти. И всё же… И всё же, это говорит о многом!

Свобода — великая вещь!

Комментарий удален
04:52 (отредактировано)

«Понятно, что нам до уровня этих стран ещё надо расти.»Тут я тоже полностью согласен! 

13:31

Антон, я бы попросила Вас подбирать слова в ходе дискуссии. Не создавайте мне лишнюю работу по удалению Ваших экспрессивных высказываний. Уважайте собеседника. Вас ведь здесь никто не называет «кремленутой ватой». 

16:11 (отредактировано)

Он мне не собеседник, никакого уважения к этим наглым, лживым, лицемерным, слабоумным и неадекватным русофобам, врагам моей родины и моего народа у меня нет и быть не может.Только презрение.

18:44

Если он не собеседник, тогда игнорируйте его посты. Лично я хотела бы, чтобы происходил свободный обмен мнениями людей с разными взглядами, которые с уважением относятся друг к другу несмотря на различие позиций.

20:20

Антон, ты путаешь родину с путиным — народ, родина, земля это не путин. Если тебе кто то пришлет картинку Русские — вы редкие далбаящеры — знай, перед тобой твой враг! Но тут нет таких людей кроме тебя! И еще — Путин не бог! Я наверное тебя сейчас расстроил, но это именно так, он даже не муравей...

16:39

Админ, а что после апгрейда сайта разрешено материться и выставлять нецензурные картинки, оскорбляющие народы других стран и адекватных участников сайта? Если это так то я начну постить такие картинки… или ватникам можно, а нормальным людям нельзя? С Piko я знаком лично, уважаю и ценю этого человека, у меня друзья в Грузии, Украине, Беларуси и России, я не приемлю оскорбления моих друзей! Очень прошу вас почистить ленту и удалить мерзкого кремлебота из этой беседы. Если вы считаете мое сообщение неуместным, то прошу удалить меня с сайта, я приму это спокойно! А отмороженной вате как Антон я бы лично заткнул пасть. Те кто читали меня тут ранее — видели, что на личности никогда не переходил, но то что сегодня увидел меня просто шокировало, пройти мимо не смог!

18:34 (отредактировано)

Это у тебя пасть. Рот мне заткнуть лично у тебя пупок развяжется и солнечное сплетение расплетётся.

18:41

Антон, может нам еще драку стенка на стенку организовать?

18:40 (отредактировано)

Я уже дважды сделала замечание Антону и почистила часть наиболее одиозных высказываний. Вас, Мегамакс, также прошу воздержаться от «мерзких кремлеботов» и «я бы лично заткнул пасть». Не надо. Ведите себя цивилизованно. Побеждайте противника аргументами, а не истериками. Я с большим уважением отношусь к Пико (которого лично не знаю) и к Антону (которого лично знаю). Надеюсь, что наше дальнейшее общение будет корректным, даже если различаются политические взгляды.

Комментарий удален
05:28 (отредактировано)

Ну, и кстати про Шария, посмотрите и прочитайте внимательно самый популярный комментарий.

Сравните с очередным высером пико, в сентябре 2018-го про убийство президента ДНР Захарченко

Если надо, у меня есть полный скриншот.Сразу видно, где адекватные, а где майдауны.

13:33

Вы прямо досье собираете на собеседников. Это Ваше право. Но попрошу воздержаться от постановки диагнозов, тем более в грубой форме.

16:18 (отредактировано)

Ещё раз повторю, «беседу» с этим объектом мне вести не о чем. Как, например, не о чем разговаривать еврею с тем, кто зигует. Я называл и буду называть вещи своими именами.

На мой взгляд, форум сайта это место где живые, реальные люди обмениваются мнениями об актуальных вопросах.А вот то, что форум фактически используется для трансляции политической пропаганды киевского режима, и то что занимаются этим явно профессиональные пропагандисты (а я глубоко убеждён, что под псевдонимом «Piko» пишут несколько человек, отсюда резкая смена тона, взглядов, используемого набора слов и т.п.)  это, на мой взгляд очень и очень плохо.

Думаю Вы знаете о работе подразделений информационно-психологических специальных операций сил специальных операций вооруженных сил Украины (ИпСО ССО ВСУ). Тот же Борис Рожин про них периодически пишет со всеми «потрохами». 

Так что никаких бесед я не веду, просто, по мере возможностей, пытаюсь отвечать на пропагандистские вбросы.

18:48

Антон, а вот лично я уверена, что Пико — это вполне реальный человек. То, что его взгляды отличаются от Ваших — вовсе не делает его исчадием вражеской пропаганды. С таким же успехом и про Вас могут сказать, что Вы — платный контрпропагандист Москвы. И ошибутся.

19:56 (отредактировано)

А как, тогда по вашему должны выглядеть боты? Сразу удостоверение предъявлять? Вы бы хоть проверили личности владельцев этих двух аккаунтов.

Вот интересно, «пико»- это 10 в минус двенадцатой степени

«мега» — 10 в шестой степени

Походу в ИПСО ВСУ псевдонимы таким образом раздают, видимо, на просторах сети ещё гуляют: деци- санти- милли- микро- нано- дека- гекто- кило-

У реального человека есть своё мнение, с ним можно соглашаться/не соглашаться спорить и т.п.
У пропагандиста же его нету в принципе, он как адвокат, даже если его убедят в виновности подзащитного, он, всё равно, до последней возможности, будет её отрицать. Как Вы думаете, какой интерес жителю центральной Украины убеждать людей, которых он, скорее всего никогда не увидит в своей правоте, тратить на это время, силы и нервы? Никакой, если ему за это не заплатят.

пико исщадие пропаганды после его радости о гибели Захарченко, никакое подобие уважения к этому аккаунту более невозможно в принципе, это не разница в политических взглядах, это расчеловечивание и полное неуважение к смерти и к чувствам других людей, открыто выраженное желание уничтожения своих оппонентов.

А насчёт меня, всё просто:  Москва — столица моей родины! Так что я контрпропагандист на волонтёрских началах.

04:22

Приветствую всех! Пришёл сегодня с работы, включил компьютер — и ОГО! Сколько эмоций!.. Прежде всего хочу поблагодарить всех участников дискуссии, в первую очередь Мегамакса за поддержку, дружбу и солидарность. Большое спасибо нашему администратору за взвешенный подход, за такт, за справедливость… Антон, тебе тоже спасибо. Я уже на «ты», т.к. на «Вы» обращаются к уважаемым людям, а поскольку ты это уважение сам и растерял, не умея относиться к собеседнику с определённой долей поваги, как говорят у нас в Украине, то не обижайся. Так вот, спасибо тебе. Приравнять меня к целому подразделению информационно-психологических сил специальных операций вооруженных сил Украины (ИпСО ССО ВСУ) — это по меньшей мере почётно! Я польщён! Только мне жаль, что я не прочитал удалённые администратором твои высказывания. Очень бы хотелось узнать полную степень твоей глупости и злобы. Вроде бы эрудированный парень, но такую хрень несёшь — даже стыдно за тебя.

Сегодня уже поздно. Я ограничусь тем, что объясню значение моего ника. А завтра у меня выходной — я продолжу. Итак, в португальском языке есть слово «pico» (пИку), которое означает «высокая остроконечная вершина», или просто «вершина». Например, мы знаем пик Коммунизма, пик Ленина, пик Эверест и т.п. На Мадейре есть pico Ruivo — высшая точка острова. Я взял за ник это слово, только изменил в нём букву «си» на букву «ка». У нас ведь в интернетном мире не все грамотные, некоторые читают это слово как «рисо» или ещё как-нибудь. А когда стоит буква «к» — всё ясно и понятно. Почему «вершина»? Вовсе не потому, что я считаю себя великим. Просто, во-первых, я люблю горы, даже занимался некоторое время горным туризмом, когда жил в Ашхабаде. Во-вторых, я высокий. Вот и всё. Хотя...

У португальского слова «pico» есть однокоренные слова: piсa — короткое копьё, иногда употребляется в значении «заноза». Picar-- уколоть, ужалить и др. Ну, это так, просто для информации. Но теперь мы будем знать, что piko — это ещё и «10 в минус двенадцатой степени»...

17:11 (отредактировано)

Да там, вроде, немного было удалено.
Коммент был таким:    "«Понятно, что нам до уровня этих стран ещё надо расти.»Тут я тоже полностью согласен! Вы, действительно недоразвитые и недоумки".
Возможно резковато,  тут под «Вы» я имел ввиду группу людей определённых убеждений. Надо было написать так
"Я полностью согласен с оценкой автора комментария, о собственной ущербности и отсталости."

Справедливости ради, на «Ты» я перешёл только с одним аккаунтом, после прямой угрозы от него. Отвечать "Это у Вас пасть. Рот мне заткнуть лично у Вас пупок развяжется и солнечное сплетение расплетётся.", на мой взгляд было бы как-то не соразмерно ситуации :)
Что, впрочем, ни разу не меняет моего отношения к вражеским пропагандистам.

Комментарий удален
10:53 (отредактировано)

На «Ты» я обратился только один раз, и только к Мегамаксу, и только в ответ именно на «затыкание пасти».Более никогда и не к кому, в том числе и к «Piko», я на «Ты» не обращался, даже в удалённых комментариях.

"Украина находится между полумонархической, потенциально богатой, но с невысоким по цивилизованным меркам уровнем благосостояния населения Россией с её имперскими амбициями — с одной стороны и Европейским Союзом с развитой экономикой, высоким жизненным уровнем людей, с управлением, основанном на принципах демократии(т.е. влияния народа на власть) — с другой."

А почему тогда нельзя Белоруссии, России и Украине объединиться в одно государство, иметь уже общие имперские амбиции и вместе строить страну с развитой экономикой, высоким жизненным уровнем людей, с управлением, основанном на принципах демократии? Такую страну, чтобы португальцы туда на заработки ездили! Тогда и Крым, и Донбасс, и Кузбасс, и Сочи, и Москва, и Ленинград, и Владивосток и вся нефть и весь газ будут общими. В чём проблема?
Как пел Зеленский в 95-ом квартале:
«Я люблю свою родину, вроде бы
Хоть порою желал и другой судьбы
Но на Север Юг, Запад и Восток
Никогда не делил я страну, браток»

А родился он в СССР.

16:35

И ещё, в удалённом комментарии «Piko» были очень хорошие слова про российский народ и про хорошее к нему отношение, правда, мне действительно очень понравилось, очень разумно и адекватно.
Но в моей голове не укладывается и никогда не уложится, почему нельзя распространить ровно это же это отношение на жителей ДНР, ЛНР и Крыма (только не надо, пожалуйста про так называемую «территориальную целостность» это понятие обесценилось почти до нуля).
Как возможно такое, что, какой-нибудь Ваня Иванов, 1975-го года рождения, родившийся живущий в Ростове, размахивающий триколором и поющий российский гимн  - это хороший нормальный россиянин и патриот своей страны, а точно такой же Ваня Иванов 1975-го года рождения, родившийся живущий в Донецке, размахивающий триколором и поющий российский гимн — это преступник, сепаратист, террорист и предатель Украины, подлежащий уничтожению. Это не поддаётся никакой логике.  При чём подлежит уничтожению он, с точки зрения русского человека, родившегося в СССР и даже служившего в советской армии.
Вот честное слово, если бы Украина провела бы честные референдумы в Крыму, в Донецкой и Луганской областях , и, в случае, голосования за независимость отпустила бы их с миром (как отпустил Украину «тоталитарный Советский Союз»), то ни один самый тупой и закоренелый ватник не посмел бы отрицать, что Украина свободная и демократическая страна, а украинцы — народ, который уважает и ценит свободу и независимость как свою, так и других и никого силой не держит и ни к чему не принуждает!!! 

21:47

В каком «удаленном комментарии»?

21:50

от 13.09.2020  6:25 

21:53

Я ничего не удаляла. Странно. Надо попросить Пико вернуть комментарий.

04:19

Вы, наверное, удивитесь, но я тоже не удалял свой комментарий. Разве что, возможно, случайно задел пальцем на смартфоне слово «удалить».

03:53 (отредактировано)

В том комментарии я возразил Антону, т.к. он назвал меня русофобом. Я критикую политические, экономические взаимоотношения Кремля и Украины, критикую ватников, отстаиваю демократический выбор Украины, но никогда не отзывался плохо в целом о русском народе и россиянах, русской культуре, литературе, искусстве, менталитете.

Что касается объединения Украины, РФ и Беларуси в одно государство или в один союз, то это три разные страны. РФ — совсем не демократическая страна, там по большому счёту демократией и не пахнет. В Беларуси демократией уже пахнет(условно говоря). Украина — демократическая страна, пусть не в идеальном виде, тем не менее это факт. Пока у власти Путин, пока россияне будут выбирать себе вечных царей, пока российское руководство не вылечится от статуса великих поучителей, ни о каком сближении, объединении в союз, а тем более в одно государство речи быть не может. И потом, зачем Украине Россия? Нам всего хватает.Чего не хватает, то купим. Да и в России полно земель, полно людей, полно природных ресурсов. И главное — свой великий лидер есть. Двадцать лет у власти, а пенсионеры до сих пор в мусорках роются. Вы хотите, чтобы и мы в мусорках рылись? Вон в СССР война закончилась в 45-ом, а через 16 лет Гагарин в космос полетел. И страна к тому времени уже накормленной была. Кстати, интересный факт: за этот период стремительного развития в стране сменилось 3 генсека. Как только «выбрали» постоянного, всё пошло по нисходящей...

Теперь про Ваню Иванова, 1975 года рождения. С Ваней Ивановым, который в Ростове, всё понятно. Донецкому Ване в 2010 году, например, посоветовали бы собрать вещи и уехать в РФ . А после начала ВОЙНЫ ситуация, конечно, другая. Представим, что во время Великой Отечественной войны какой-нибудь чудик вышел на улицу Москвы с флагом Германии. Представили? Так вот, у нас бы так не поступили. Просто не прошли бы мимо равнодушно, флаг бы отобрали, вызвали бы полицию, а пока она едет, Ване объяснили бы, что он не прав. И объясняли бы до тех пор, пока бы он этого не понял. Скорость понимания в подобном случае зависит скорее от самого Вани.

Если донецкий Ваня любит махать российским флагом на захваченных территориях, то тут тоже есть варианты. Известно много случаев, когда такие вот Вани вначале российскими флагами махали, а потом локти кусали

Про территориальную целостность. Как это «только не надо»??? Территориальная целостность — это фундамент существования любого государства. Поэтому Россия воевала с Чечнёй, поэтому Великобритания держит Северную Ирландию, Испания не отпускает Каталонию, а Украина воюет за свои территории. Если ты, Антон, не понимаешь этого, то тогда о чём вообще мне с тобой разговаривать? А  может ты на самом деле агент Службы Безопасности Украины?

О честных референдумах в Украине. Украина — самостоятельное, независимое государство. Мы не нуждаемся в советах и назиданиях Москвы, и уж тем более нам безразлично мнение «самых тупых и закоренелых ватников». Как показала история, как раз выборная система в Украине абсолютно честная. Пусть Кремль сперва научится у себя проводить честные выборы, референдумы и т.п., а то ведь понятия «российский политикум» и «честность» никогда рядом не стояли. И мне интересно, где это ты прочитал о том, что «тоталитарный СССР отпустил Украину»? В 91-ом году СССР был уже настолько немощен, что позволил Российской Советской Федеративной Социалистической Республике объявить о своей независимости. А уже после этого, и то не сразу, об этом же объявила Украина, Белоруссия, республики Прибалтики и т.д. СССР рассыпался сам, без внешнего военного вмешательства и не в последнюю очередь потому, что был тоталитарный.


13:25 (отредактировано)
Представим, что во время Великой Отечественной войны какой-нибудь чудик вышел на улицу Москвы с флагом Германии. Представили? Так вот, у нас бы так не поступили. Просто не прошли бы мимо равнодушно, флаг бы отобрали, вызвали бы полицию, а пока она едет, Ване объяснили бы, что он не прав. И объясняли бы до тех пор, пока бы он этого не понял. Скорость понимания в подобном случае зависит скорее от самого Вани.


Сравнение абсолютно некорректно: СССР не был частью гитлеровской Германии, и Ваня, соответственно, не родился в третьем рейхе. Ваня и его родители не голосовали на референдуме «О сохранении третьего рейха с СССР в составе», а потом не голосовал против «независимости СССР от третьего рейха». Ваня не избирал в «Независимом СССР» генсека, который двигался к вхождению в состав третьего рейха, и этого генсека не свергали путём вооруженного переворота.
Впрочем, любому разумному человеку это и так понятно, а на пропагандиста, который намеренно искажает факты, как я уже писал, никакие доводы не подействуют.

Теперь про Ваню Иванова, 1975 года рождения. С Ваней Ивановым, который в Ростове, всё понятно. Донецкому Ване в 2010 году, например, посоветовали бы собрать вещи и уехать в РФ .


«Чемодан, вокзал, Россия!» т.е. миллионы русских из ДНР, ЛНР и Крыма должны уехать из родных домов и городов. Русофобия и фашизм в чистом виде. Даже малюсенькая Армения и та не сдаёт своих в Карабахе, вся мощь США НАТО защищает таких же албанских «Вань» в Косово, а огромная Россия должна бросить своих на Донбассе и в Крыму.
22:44
Разница между Косово и Донбассом в том, что сербы пытались насильно выдворить или уничтожить албанское население в Косово. Украинцы не пытались выдворить или уничтожить русское население на Донбассе. Как раз наоборот: пользуясь ситуацией, там попытались «освободиться» от украинских законов, украинской полиции, армии и от украинского народа, призывая на украинскую территорию российских оккупантов, захвативших уже к тому времени украинский Крым. Дальнейшее всем известно: вооружённые диверсионные группы россиян вторглись на территорию украинского Донбасса и при поддержке части местного населения стали силой оружия устанавливать свои порядки. Это привело к вводу украинских правительственных войск на территорию Донбасса с целью наведения законности. Россия вмешалась в ещё больших объёмах и началась война. Так что никакого фашизма со стороны Украины нет. Хочу заметить вот что. Ты, Антон, живёшь в Туркмении и нам с тобой известно, что за последние годы оттуда выехало немало русских и наверняка немало ещё хотят выехать. Ты этот факт тоже считаешь фашизмом? Не хочешь побороться за их (и за свои) права на своей земле, там где ты живёшь? И под каким флагом ты будешь бороться --под флагом Туркменистана? Или под флагом другого государства? А гражданство у тебя не российское ли, случайно? И если российское, то с какой целью ты его принял — с целью уехать в Россию («чемодан-- вокзал--Россия») или чтобы звать на помощь российские войска? Ты с этими вопросами сам с собой вначале разберись на местном уровне, а потом кати бочку на Украину.
13:36 (отредактировано)
Мы не нуждаемся в советах и назиданиях Москвы, и уж тем более нам безразлично мнение «самых тупых и закоренелых ватников».


А где здесь советы и назидания Москвы? Всего лишь частное мнение одного человека.
Т.е. сначала аккаунт говорит «Вас зомбировали, мы хорошие, у вас неправильное мнение о нас». А потом «нам на ваше мнение наплевать».
Мен
20:54
+1
Антон, все правильно Пико говорит. Он в своей стране живет и ему виднее. Украина ничего России не должна. Туркменистан тоже ничего России не должен.
21:06 (отредактировано)
Туркменистан, здесь, к счастью, не при чём. Ни я ни «Piko» не являемся официальными представителями каких-либо государств. Мы высказываем исключительно свои частные точки зрения. И не надо путать всю Украину с теми, кто пришёл к власти в результате незаконного переворота в феврале 2014-го года. Напомню, что «Piko», по его словам, русский и родился в СССР и даже служил в советской армии (следовательно, приносил присягу). На этом сайте он появился лет пять назад и пытался всех, в том числе и меня убедить в своей лояльности, один раз даже написал, что он не против восстановления СССР. По этому, я и обращаюсь к нему подобным образом.

Я нигде не писал, что Украина чего-то должна России. Я лишь утверждаю, что украинцы, русские и белорусы это один народ и объединение жизненно необходимо.
23:33
С чего бы это вдруг русские, украинцы и белорусы более единый народ, чем чехи со словаками или сербы с хорватами? То, что все эти народы жили в одних и тех же империях вовсе не повод ставить между ними знак равенства. Три восточно-славянских народы разнятся историей, языком, генами, менталитетом и т.д. Это все равно что ставить знак равенства между туркменами, узбеками, азербайджанцами и так далее на основании того, что они тоже жили в составе Российской империи и других больших государственных образованиях.
23:47 (отредактировано)
Ну хотя бы с того, что «Piko», по его словам, русский.
С того, что подавляющее большинство граждан Украины, активных сторонников майдана, с которыми я общался вживую, имеют либо русские либо еврейские фамилии (специфика круга общения).
А южные и северные корейцы это один народ или разные? А Китай с Тайванем?
А саксонцы, баварцы и швабы? А немцы из ФРГ и ГДР?
То, что Вы пишете относится к западной Украине, это другой этнос, другой язык и другой менталитет. А центральная и юго-восточная это «наши».
Нынешнее понятие «Украинцы» это нация не этническая, а политическая. Чем бы не был конфликт на Донбассе (гражданской войной или агрессией) то, что там, по разные стороны линии соприкосновения часто воюют близкие родственники это факт. Такое невозможно в межнациональных конфликтах (Карабах, Абхазия, Южная Осетия).
У Вас что, нету родственников на Украине? Они что другой народ?
Вы вживую много общаетесь с жителями Украины и Белоруссии? Я достаточно, в том числе и с теми, кто «с другой стороны». В этническом, культурном и языковом плане мы один народ. Есть тяжёлые политические разногласия, к сожалению.
00:39
+1
Мы все БЫЛИ одним народом. Причем не только русские, украинцы и белорусы, но также и прочие 100 национальностей 15 союзных республик. Называлась эта общность «советский народ». И вот как раз она и оказалась «политическим понятием». Как только не стало скрепляющей политико-идеологической основы, все вернулось на круги своя и распалось на истинные этносы. А все эти камлания на тему «Мы — братья-славяне» уже не срабатывают в 21-м веке. Тем более, что русские, в конце-то концов, по генам ближе не к славянам, а к угро-финнам, белорусы — к балтам, а украинцы, как показывают исследования, зачастую по ДНК ближе к туркменам, чем к русским (общие огузские предки — они служили в пограничных дружинах киевских князей).
00:50 (отредактировано)
Даже те, кто открыто называет себя «Украинскими националистами» говорят, что их национализм именно гражданский а не этнический, и нацию они определяют как политическую общность.

Я хорошо знаю, как складывалась так называемая «политическая элита» современной Украины. К этносу это не имело никакого отношения. Просто те, кто в 91-ом не успел к делёжу власти в Москве, решили встать у руля «Незалэжной Украины». И разделение связанно с политическими амбициями отдельных личностей и с местом проживания (понятно, что возможность ездить в евросоюз на автобусе откладывает определённый отпечаток на мировоззрение).
01:08
+1
Все произошло точно в русле марксистской теории. Народилась национальная буржуазия и начала отстаивать свои интересы в борьбе с метрополией. Процесс вполне апробированный исторически. Украина всегда себя ощущала частью Европы, а не Орды. Препятствием для интеграции в течение многих веков было православие. При нынешнем эйкуменизме это уже несущественно. Так что надежды удержать Украину в зоне влияния России напрасны. Да и Беларусь уйдет лет через пять.
12:11 (отредактировано)
Во-первых, никакая национальная буржуазия не нарождалась, люди физически приехали из Москвы и начали в Киеве реализовывать свои политические амбиции.
Во-вторых: вся эта теория обрушается одним фактом: хорошо почитайте украинские источники, так называемые украинские «мыслители и интеллигенция» как раз и сокрушаются по поводу того, что, почти никто из украинцев не говорит о «своём украинском пути». По их словам, одна часть общества хочет идти за Европой и Америкой, часть за Россией, а часть… внимание… за Китаем! Азиатский и коммунистический Китай очень успешно борется с Европой и Россией за то, чтобы держать Украину уже в своей зоне влияния.
Я же пытаюсь объяснить жителям Украины, что, чтобы иметь зарплаты и уровень жизни как в Европе, не нужно объявлять себя «не Россией» и «Европой», а нужно просто лучше работать и меньше воровать.
13:07
+1
«Лучше работать и меньше воровать»? Ню-ню… Осталось только дождаться, когда государство даст возможность работать и не придется воровать… А это означает наличие соответствующей политической системы, законодательства и т.д. Вот Грузия сейчас на одном из первых мест в мире по уровню экономической свободы. Не знаю как насчет России и Украины — но в Европе с этим явно получше. То, что какая-то часть национальной буржуазии ориентируется на того или иного зарубежного партнера — вовсе не противоречие. Лишь бы она не становилась компрадорской.
13:30
И ещё про Китай: если вспомнить, то что Вы написали о этнической близости украинцев к туркменам, тогда Украине прямая дорога в ласковые объятия Азии :)
Картинка из китайской социальной рекламы
16:38
Мы очень далеко ушли от темы статьи. Да и читать комментарии стало уже просто неудобно. Предлагаю открыть блог с обсуждением политических событий и выкладывать материалы там.
18:23
Решать Вам, моё ИМХО таково, что в некоторых новостях о международной политике лучше вообще отключить возможность комментирования.
22:50 (отредактировано)
Антон, наш украинский путь — это стремление к цивилизованной благополучной жизни. И мы будем сотрудничать со всеми, кто нас поддерживает и не мешает нам идти по этому пути. Хоть с ЕС, хоть с китайцами. Хоть с Туркменистаном, хоть с США. России в этом списке нет, к сожалению. У неё, как известно, свой, особый путь. Там в первую очередь думают о суперсверхзвуковых ракетах.
22:40
Антон, якшо ти бажаєш бути ЄДИНИМ народом з українцями, вивчай українську мову, а також українську історію. Тоді я буду згоден вважати тебе представником єдиного зі мною народу. Канал імені Т.Г.Шевченка братів Капранових на Ютубе допоможе тобі в цьому — там історія України-Русі не заангажована імперськими видумками. Що стосується життєво-необхідного об"єднання, то в данному роліку представляється можливість зрозуміти, чому українці не хочуть союзу з РФ.
22:48
Я родился в Средней Азии, а там, как известно, для местного населения все славяне были русскими. В моём советском паспорте в графе «национальность» тоже значилось «русский». Но предки моего отца переехали на Кубань с берегов Роси, т.е. из Киевской губернии, и фамилия моя заканчивается на -енко. Волею судьбы я вернулся на землю своих предков, чему очень рад. Кстати, в городе, где я живу, масса моих однофамильцев. Отсюда можно сделать вывод, что я — этнический украинец. А с другой стороны, разве наши (и мои) предки виноваты в том, что их, росичей-- русичей, кто-то почему-то стал называть украинцами? Разве они от этого стали хуже? Вовсе нет. Недаром наш северный сосед так стремится стать с нами одним народом…
13:43 (отредактировано)
РФ — совсем не демократическая страна, там по большому счёту демократией и не пахнет. В Беларуси демократией уже пахнет(условно говоря). Украина — демократическая страна, пусть не в идеальном виде, тем не менее это факт.


Очевидно же, что если завтра Лукашенко объявит себя императором, своего сына Колю наследным принцем, разгонит парламент и все партии, устроит на главной площади публичные казни несогласных… но при этом, выйдет из союзного государства, станет врагом России и вступит в НАТО, то все западные и Украинские пропагандисты мгновенно начнут петь ему дифирамбы.

Ещё раз напомню: СССР с миром отпустил Украину. В 93-ем году, после кровавых событий 3-4 октября в Москве, вновь избранная государственная дума первым делом приняла закон об амнистии ВСЕХ участников тех событий. Майданная власть же «простила» только своих, начав мстить тем, кто был по другую сторону. Это не демократия и не примирение — это уничтожение противников и оппонентов.

Ну и, конечно же, свободное демократическое государство не устраивает карательных экспедиций против восставших регионов.
Та же Великобритания, в своё время отпустила подавляющую часть Ирландии, оставив себе только маленький кусочек (тот самый Ольстер) да и референдум о независимости Шотландии был совсем недавно, сторонники отделения на нём проиграли и обе стороны честно приняли результаты.
23:25
«Очевидно же, что если завтра Лукашенко объявит себя императором, своего сына Колю наследным принцем, разгонит парламент и все партии, устроит на главной площади публичные казни несогласных… но при этом, выйдет из союзного государства, станет врагом России и вступит в НАТО, то все западные и Украинские пропагандисты мгновенно начнут петь ему дифирамбы.»
Кому очевидно? Вам? Мне кажется, что так уверенно судить о реакции Европы на предполагаемую коронацию Лукашенко нет никаких реальных оснований. Из Испании только что король удалился в вынужденную эмиграцию за какие-то коррупционные делишки. А ведь это человек, который принял франкистскую Испанию и сделал ее демократической. Все равно не простили.
14:15
Вон в СССР война закончилась в 45-ом, а через 16 лет Гагарин в космос полетел. И страна к тому времени уже накормленной была. Кстати, интересный факт: за этот период стремительного развития в стране сменилось 3 генсека. Как только «выбрали» постоянного, всё пошло по нисходящей...


Как обычно, сплошной набор искаженных фактов:
1945-ый год генсек Сталин 1961- Хрущёв. Всего одна смена
80-е: Андропов, Черненко, Горбачёв вот где пошла «нисходящая»
23:26
«Нисходящая» пошла как раз с момента, который Вы пропустили. Между 1945 и 1961 был 1956 — 20-й съезд партии и разоблачение культа личности. Это и есть начало конца.
22:56 (отредактировано)
Я считаю, что послевоенный период развития СССР закончился к 1970 году. Поэтому моё утверждение о трёх генсеках справедливо — это Сталин, Хрущёв и Брежнев. Далее страну начал захватывать вещизм — из-за всё усиливающегося дефицита и явной разницей в качестве между отечественным и зарубежным. В стране всё больше разрасталась коррупция, спекуляция, фарсовщичество. Позже дефицитом стали продукты питания и вообще всё вкусное и качественное.
20:35 (отредактировано)
Двадцать лет у власти, а пенсионеры до сих пор в мусорках роются. Вы хотите, чтобы и мы в мусорках рылись?



Заголовок ссылки...

Заголовок ссылки...
«Почему пенсионеры Днепра копаются в мусорных баках: мне 60 лет, на работу не берут (ВИДЕОСЮЖЕТ)»

Заголовок ссылки...

Украина сейчас находится в состоянии такой же руины, как и после смерти Богдана Хмельницкого.
Такое мнение высказал украинский поэт, драматург, народный артист Украины Юрий Рыбчинский в интервью «Гордону». По его словам, в Украине якобы люди умирают от голода.
«То, что происходит сейчас, – это руина.Это второй Голодомор, потому что я каждый день со своего балкона вижу бомжей, старых людей, которые в мусорных ящиках ищут пищу. Такого не было ни при советской власти, ни даже в тяжелые первые годы 90-х», – заявил он.
Мен
20:46
Я тоже каждый день вижу бомжей, которые в мусорке шарят. И живу совсем не на Украине. Вы Антон их тоже видите 100 процентов.
22:54 (отредактировано)
Антон, дело в том, что Юрий Рыбчинский, конечно же талантливый композитор и уважаемый человек. Но он — натура импульсивная, экспрессивная. У таких людей и малейшая несправедливость будет вызывать массу эмоций. К тому же, надо понимать, что его уровень жизни намного выше уровня среднестатистического украинского пенсионера. И, скорее всего, он и живёт в таком доме, жители которого не задумываются о трудностях доставания хлеба насущного и спокойно избавляются от продуктовых излишков. Видимо поэтому там и собираются бомжи. У мусорных контейнеров возле дома, где живу я, пенсионеры не собираются. И рядом находится гипермаркет и к его мусоркам пенсионеры тоже не бегают. Ну, а бомжи, они и в Африке бомжи и даже в Западной Европе. Видео, на которое ты ссылаешься, я посмотрел. В Украине действительно есть проблема с устройством на работу пенсионеров. Я, кстати, тоже пенсионер. В этом году весной из-за карантина уволился с работы, в поисках работы обращался в различные организации, но, как правило, нужны молодые и активные. В апреле нашёл-таки работу через интернет. Поработал месяц, понял, что не моё — уволился. В мае опять нашёл работу через интернет — работаю, всё устраивает пока. Так что надо быть понастойчивее и всё получится. Между прочим, в России те же проблемы. У меня там друг-туркменистанец живёт в Ростовской области, немного моложе меня, но до сих пор без работы, хотя есть и сила, и ум, и не алкоголик…
Мен
20:49
Правильно.
09:01

Ох, Антон… Эти конспирологические теории с аргументом «кто будет бесплатно?» очень легко опровергаются Вашим собственным примером. Вот Вы, проживая в Туркменистане, вдали от России и Украины, совершенно бесплатно ведете отчаянную борьбу с идеологическим врагом Пико. Какой у Вас при этом «интерес» кроме отстаивания взглядов, которые Вам кажутся единственно верными? Так почему же другим людям (даже проживающим в Центральной Украине) Вы отказываете в такой мотивации? Больше скажу. Если продолжать мыслить конспирологически, то Вы можете оказаться хорошо замаскированным агентом СБУ, который своими агрессивными постами специально дискредитирует светлый образ противников современной Украины ))) Поэтому еще раз подчеркиваю: идеологических врагов нужно побеждать весомыми аргументами, а не матом и наклеиванием ярлыков. Тем более эту дискуссию читают очень разные люди с разных концов света и Ваше слово может отозваться самым неожиданным образом. 

10:10

Я не первый раз вижу как Антон  с Пико спорит, но раньше он более сдерживался и не оскорблял. Уже все про Белоруссию забыли  в этой разборке.